不管是企業(yè)還是個(gè)人，都一定會(huì)跑到終點(diǎn)。只不過(guò)誰(shuí)快一點(diǎn)，誰(shuí)慢一點(diǎn)。別人跑得快對(duì)你本身沒(méi)影響，最重要的是我們自己要跑好。

——鄧柱標(biāo)

2018年，道格拉斯珠海5678展廳開(kāi)業(yè)邀請(qǐng)?zhí)沾少Y訊前去觀禮，那是我第一次見(jiàn)到道格拉斯（中國(guó)）董事長(zhǎng)鄧柱標(biāo)。他給人的感覺(jué)親切隨和，沒(méi)有老板架子，卻自有一股從容的貴族氣質(zhì)。不知是他的這種氣質(zhì)賦予了道格拉斯品牌，還是這個(gè)品牌賦予了他這種氣質(zhì)。在價(jià)格戰(zhàn)異常激烈的今天，道格拉斯在工裝版塊仍能做到每平方千元的價(jià)格，其品牌溢價(jià)能力在業(yè)界有口皆碑。

9月18日，我和同事王方、李任冒著暴雨驅(qū)車前往中山采訪鄧柱標(biāo)。道格拉斯第三季度總結(jié)會(huì)議剛在海南開(kāi)完。前8個(gè)月道格拉斯（中國(guó)）的業(yè)績(jī)與去年持平，這在疫情先后影響了中國(guó)和意大利的情況下，難能可貴。

▲道格拉斯（中國(guó)）董事長(zhǎng)鄧柱標(biāo)

投票選出的辦公地點(diǎn)

01

到達(dá)道格拉斯（中國(guó)）中山總部后，道格拉斯總裁助理、國(guó)內(nèi)營(yíng)銷中心總經(jīng)理趙帆，品牌管理部副總監(jiān)葉云云接待了我們。

“我記得那年去5678珠海展廳，你們是在珠海置辦了總部大樓的，為什么后來(lái)沒(méi)有搬過(guò)去呢？”我問(wèn)。

▲道格拉斯珠海5678展廳

“因?yàn)槲覀円恢痹谥猩剑敬蠖鄶?shù)老員工都在中山安家了。當(dāng)時(shí)要搬去珠海前，公司內(nèi)部做了次投票，結(jié)果60%的人不愿意去珠海辦公。所以今年我們又在中山置了一處產(chǎn)業(yè)做新的辦公大樓，等裝修好了就能入駐了。”趙帆說(shuō)。

雖然我之前沒(méi)有跟鄧柱標(biāo)深入交流過(guò)，但其民主的思想以及體恤員工的細(xì)節(jié)從這件事情上便能體現(xiàn)出來(lái)。

到了約定時(shí)間，趙帆和葉云云把我們引進(jìn)了鄧柱標(biāo)的辦公室。這個(gè)辦公室的布置非常簡(jiǎn)約，右手邊是一面照片墻，掛滿了道格拉斯一路走來(lái)的歷史照片，左手邊是一張辦公桌，上面堆滿了各式的文件，正前方是一張長(zhǎng)桌，是開(kāi)小型會(huì)議用的。我們?cè)谶@張長(zhǎng)桌上坐下來(lái)，開(kāi)始了本次的專訪。

▲道格拉斯（中國(guó)）董事長(zhǎng) 鄧柱標(biāo)（右）、

道格拉斯國(guó)內(nèi)營(yíng)銷中心總經(jīng)理 趙帆 （左）

遠(yuǎn)見(jiàn)源于見(jiàn)識(shí)

成功源于認(rèn)知

02

“2017年，鄧總提出：超級(jí)板材將引領(lǐng)瓷磚行業(yè)新革命。您的預(yù)言已然通過(guò)了時(shí)間的考驗(yàn)。請(qǐng)問(wèn)是什么原因讓您預(yù)先看到這個(gè)機(jī)會(huì)？”寒暄后，我直奔此次專訪的主題。

“這要追溯到道格拉斯17年初在泰國(guó)舉辦的經(jīng)銷商年會(huì)。我們年會(huì)向經(jīng)銷商展示了巖板，并告訴他們將開(kāi)始主推這款新產(chǎn)品。因?yàn)槲覀兤髽I(yè)來(lái)自意大利，本身我們的資訊以及對(duì)陶瓷行業(yè)的理解，可能會(huì)有一點(diǎn)超前。因?yàn)橐獯罄⑽靼嘌赖葒?guó)至今還在引領(lǐng)世界的瓷磚潮流。”

鄧柱標(biāo)一如既往的親切隨和，他說(shuō)話不急不緩，有一點(diǎn)香港腔，偶爾會(huì)夾雜著幾個(gè)英文單詞。這與他長(zhǎng)年以來(lái)的工作環(huán)境不無(wú)關(guān)系，道格拉斯的團(tuán)隊(duì)是由多文化種族成員所組成。

“因?yàn)楣ぷ髟?，我常年往返于意大利與中國(guó)之間，通過(guò)對(duì)意大利市場(chǎng)的觀察、趨勢(shì)的走向以及與意大利同事們深度溝通才做出了判斷：超級(jí)板材將引領(lǐng)陶瓷行業(yè)新革命。我們上巖板之前經(jīng)過(guò)了很多年的觀察和思考，不是腦門一熱就決定上的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的巖板配套服務(wù)非常不成熟，上巖板產(chǎn)品同樣面臨諸多風(fēng)險(xiǎn)，我們?yōu)榇私涣藢W(xué)費(fèi)，但好在現(xiàn)在已慢慢步入正軌?！?/p>

鄧柱標(biāo)說(shuō)起這段歷史時(shí)云淡風(fēng)輕，但任誰(shuí)也知道“交學(xué)費(fèi)”絕非他說(shuō)的那么簡(jiǎn)單。作為早期進(jìn)入國(guó)內(nèi)巖板市場(chǎng)的探索者來(lái)說(shuō)，那種摸著石頭過(guò)河的艱難困境難以想象。

把經(jīng)銷商放在第一位

03

“在2017年推出巖板時(shí)，經(jīng)銷商是怎樣的反應(yīng)？當(dāng)時(shí)配套服務(wù)都不齊全，您是怎么說(shuō)服他們來(lái)做這個(gè)新材料的？”我問(wèn)。

“超級(jí)板材剛展示出來(lái)，有不少經(jīng)銷商叫好，因?yàn)楫a(chǎn)品確實(shí)很漂亮，也給他們提供了多樣的選擇。但起初的運(yùn)輸、鋪貼等服務(wù)能力非常弱。不過(guò)做任何事情都有適應(yīng)的過(guò)程。經(jīng)銷商通過(guò)一、兩年的學(xué)習(xí)以及磨合慢慢有了信心。當(dāng)然也要交學(xué)費(fèi)，但交學(xué)費(fèi)不用怕。怕就不去學(xué)習(xí)，不邁出這一步，永遠(yuǎn)沒(méi)有未來(lái)。越晚邁出去，越晚達(dá)到目標(biāo)?！?/p>

“在這個(gè)過(guò)程中我們也不斷給經(jīng)銷商信心，市場(chǎng)部全力配合經(jīng)銷商做這個(gè)超級(jí)板材的推廣?？偛糠矫?，給予了經(jīng)銷商豐厚的利益。機(jī)會(huì)來(lái)了，如果堅(jiān)持不住，離場(chǎng)太早，可能就享受不到機(jī)會(huì)的紅利，所以一方面邁出第一步很重要，另一方面堅(jiān)持也很重要?！?/p>

鄧柱標(biāo)的話富含哲理。老話說(shuō)得好，晚摔跤不如早摔跤。既然確定了未來(lái)的發(fā)展方向，就要勇敢邁出第一步，即使是中途受到挫折也是一筆寶貴的財(cái)富。

巖板的銷售渠道不像普通瓷磚那么單一。我問(wèn)：“您的巖板推廣只針對(duì)老的經(jīng)銷商嗎？有沒(méi)有想過(guò)開(kāi)發(fā)其他新渠道？”

“我們會(huì)優(yōu)先給現(xiàn)有經(jīng)銷商巖板銷售的權(quán)限，除非他們不想做這一塊的產(chǎn)品，我們才會(huì)去找新的經(jīng)銷商或者渠道來(lái)做。而且我們把巖板和瓷磚區(qū)分得很明顯，我們1200mmx2400mm以上規(guī)格的才叫巖板，剩下的都叫瓷磚。對(duì)于不想賣巖板的經(jīng)銷商，他們?nèi)耘f可以經(jīng)營(yíng)我們的瓷磚產(chǎn)品，這并不會(huì)沖突。”鄧柱標(biāo)回答。

如今大多數(shù)陶瓷企業(yè)在巖板招商方面比較喜歡招跨界的經(jīng)銷商，而不會(huì)選擇以前老的陶瓷經(jīng)銷商。因?yàn)樗麄冋J(rèn)為傳統(tǒng)陶瓷經(jīng)銷商的思維比較固化，不適合做巖板這類跨界產(chǎn)品。但鄧柱標(biāo)卻讓老經(jīng)銷商自己先做選擇，而不是由公司來(lái)選擇他們。

鄧柱標(biāo)又與我們聊起了巖板的發(fā)展史，他從西斯特姆、薩克米壓機(jī)開(kāi)始說(shuō)起，再到意大利、西班牙等早期制造、推廣巖板的品牌故事，以及巖板的生產(chǎn)工藝等，他如數(shù)家珍一般侃侃而談，仿佛巖板從誕生開(kāi)始就是他一路見(jiàn)證走來(lái)那般。

都說(shuō)人只能賺到自己認(rèn)知之內(nèi)的錢。鄧柱標(biāo)對(duì)巖板的認(rèn)知顯然要早于許多同行好多年，而且他對(duì)這個(gè)領(lǐng)域是深入去了解過(guò)的，從發(fā)展史到制造過(guò)程，事無(wú)巨細(xì)，全部都摸透了才在國(guó)內(nèi)引進(jìn)，絕不是一拍腦門就下的決定。

道格拉斯瓷磚

道格拉斯家居

04

在鄧柱標(biāo)系統(tǒng)地講完巖板發(fā)展史后，我又問(wèn)了一個(gè)很早前就想問(wèn)的問(wèn)題：

“我們除了陶瓷資訊，還有廚衛(wèi)資訊，專門做廚衛(wèi)行業(yè)的專業(yè)媒體。廚衛(wèi)資訊連續(xù)十三年參與上海廚衛(wèi)展，發(fā)現(xiàn)道格拉斯從2017年開(kāi)始連續(xù)三年參加上海廚衛(wèi)展，并以Home的展示概念為受眾傳導(dǎo)了整體家居解決方案的理念。這在早期的陶瓷行業(yè)看來(lái)，觀念非常超前，而且這是廚衛(wèi)行業(yè)的專業(yè)展會(huì)，陶瓷行業(yè)參展企業(yè)歷來(lái)不多，是什么原因讓您跳出了傳統(tǒng)陶瓷理念開(kāi)始布局整體家居方向？”

“實(shí)際上任何時(shí)代的發(fā)展都有它的布局跟規(guī)劃。在歐洲，巖板已經(jīng)是做了很久的一個(gè)業(yè)態(tài)。當(dāng)時(shí)在中國(guó)沒(méi)人做，或許沒(méi)有人敢做，或者沒(méi)有人愿意去做。因?yàn)槟懿荒茏?、愿不愿意做、敢不敢做是不同的概念，所有新事物的嘗試都需要投入和成本。

2016年前，我們是專業(yè)的瓷磚設(shè)計(jì)、研發(fā)、生產(chǎn)、銷售的集中品牌。如今道格拉斯的定位已經(jīng)不是一家陶瓷企業(yè)，而是一家大家居企業(yè)。我們除了經(jīng)營(yíng)道格拉斯瓷磚外，還代理了意大利的高端瓷磚、巖板、衛(wèi)浴品牌。比如說(shuō)現(xiàn)在意大利FMG品牌，他們?cè)?010年開(kāi)始生產(chǎn)巖板，我們跟他們合作將近20年，一直都是FMG品牌的中國(guó)總代理。

在這個(gè)過(guò)程中，我們一直看著意大利行業(yè)里面的巖板企業(yè)發(fā)展。2016年開(kāi)始才決定把巖板帶到中國(guó)市場(chǎng)。在戰(zhàn)略布局時(shí)，以我和意大利同事的理解，只有一塊板材是不夠的，應(yīng)該要把整體家居這樣的概念以及解決方案服務(wù)落地。

2017年除了推廣巖板外，還馬上增加了一個(gè)以巖板為核心的整體家居空間打造。這個(gè)家居空間包括了巖板、衛(wèi)浴、廚房，衣柜等打造的整體家居解決方案。所以這個(gè)以巖板為核心的整體家居解決方案就成立了。

當(dāng)年6月，我們參加了上海廚衛(wèi)展。大家都知道上海廚衛(wèi)展是專業(yè)的廚房衛(wèi)浴展會(huì)。我們通過(guò)展會(huì)對(duì)外輸出巖板所打造的整個(gè)家居空間的解決方案。我們與上海廚衛(wèi)展合作也是很多年了，因?yàn)槲覀円苍诮?jīng)營(yíng)一些高端的衛(wèi)浴品牌。所以在這樣一個(gè)熟悉的展會(huì)上，把我們的新品拿出來(lái)對(duì)外輸出、傳播，是讓市場(chǎng)先懂我們，知道我們?cè)谧鍪裁?。?/p>

鄧柱標(biāo)從一開(kāi)始引進(jìn)巖板便向大家居方向布局，無(wú)疑極具魄力。而這股魄力的背后是他的遠(yuǎn)見(jiàn)格局以及對(duì)市場(chǎng)的理解和深思熟慮。

疫情影響下

保持穩(wěn)定增長(zhǎng)的密碼

05

我緊接著問(wèn)：“今年，國(guó)內(nèi)和意大利先后爆發(fā)疫情，對(duì)于道格拉斯這樣的意大利品牌影響尤為明顯。但道格拉斯仍然保持穩(wěn)定增長(zhǎng)，并在8月份追平了去年的同期營(yíng)收，有什么訣竅？”

鄧柱標(biāo)笑著擺了擺手說(shuō)：“訣竅談不上，今年疫情確實(shí)把好多企業(yè)都打了一錘。我覺(jué)得中國(guó)很偉大，大家都在家里隔離了近一個(gè)月，把疫情良好控制住才開(kāi)始有序復(fù)工復(fù)產(chǎn)。我們3月上旬已經(jīng)開(kāi)始上班，銷售開(kāi)始恢復(fù)。但意大利陶瓷廠卻在5、6月時(shí)全部停產(chǎn)一個(gè)多月。這時(shí)候不能生產(chǎn)，但原來(lái)也有一些庫(kù)存，可以運(yùn)輸，影響不大。

疫情之初我們就對(duì)今年的行業(yè)做了整個(gè)判斷。今年進(jìn)口產(chǎn)品肯定會(huì)下滑，另外出口美國(guó)的市場(chǎng)基本會(huì)歸零。我們出口市場(chǎng)著重開(kāi)發(fā)一帶一路、東南亞市場(chǎng)以及澳洲市場(chǎng)，所以國(guó)家戰(zhàn)略是很好的。

我們對(duì)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)做了兩方面的布局：

第一是零售方面。賦能我們現(xiàn)有的經(jīng)銷商和傳統(tǒng)渠道，給予他們政策上的支持。過(guò)完年，道格拉斯做了一個(gè)叫‘千萬(wàn)補(bǔ)貼’的計(jì)劃給經(jīng)銷商。使得他們?cè)谝咔橛绊懞篑R上可以獲得物質(zhì)上的支持；另外，還在精神上支持他們，市場(chǎng)部、推廣部在終端做的一系列支持活動(dòng)都給予了經(jīng)銷商很大的信心。

第二是產(chǎn)品方面。產(chǎn)品很重要，疫情過(guò)后有很多不同的消費(fèi)理念，也有很多不同的需求。我們今年研發(fā)出很多新產(chǎn)品。疫情后，馬上組織核心經(jīng)銷商開(kāi)會(huì)，迅速根據(jù)他們需求研發(fā)產(chǎn)品。

所以今年5、6、7、8月每月有新產(chǎn)品出來(lái)，包括巖板和不同品類、不同定位、不同價(jià)格的瓷磚，全副武裝了經(jīng)銷商的產(chǎn)品線。我們很清楚，疫情過(guò)后競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更加激烈，這時(shí)候更要幫扶好終端的經(jīng)銷商，幫助他們迅速占領(lǐng)市場(chǎng)。

另外，今年總部這邊開(kāi)始不斷增加一些直營(yíng)渠道。隨著現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)的變化，我們國(guó)家對(duì)未來(lái)住宅的要求會(huì)越來(lái)越高，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的價(jià)值觀也隨之改變?，F(xiàn)在的住戶更需要一些高端、舒適、健康的產(chǎn)品，這也是未來(lái)市場(chǎng)需求?！?/p>

令人吃驚的品牌溢價(jià)能力

06

當(dāng)鄧柱標(biāo)說(shuō)到工程渠道時(shí)，同事王方忍不住發(fā)問(wèn)：“去年我拜訪過(guò)道格拉斯廈門經(jīng)銷商蘇總，他告訴我，道格拉斯現(xiàn)在工程單能把價(jià)格做到每平方米千元，當(dāng)時(shí)我就驚呆了！這是什么原因呢？”

“實(shí)際上現(xiàn)在很多地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的價(jià)值觀念在發(fā)生轉(zhuǎn)變，好的產(chǎn)品能夠賦能地產(chǎn)，給予他們高溢價(jià)的地產(chǎn)項(xiàng)目。現(xiàn)在很多地產(chǎn)商在招標(biāo)時(shí)考慮的往往不再是價(jià)格，而是使用有品牌溢價(jià)能力的產(chǎn)品。

打造一個(gè)好的品牌與它的自身實(shí)力有關(guān)，與它的合作伙伴也有關(guān)。我們很幸運(yùn)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，從一開(kāi)始就與唯美集團(tuán)合作，他們有著穩(wěn)定、強(qiáng)大的產(chǎn)品線。

另外，我們非常在意客戶需求，會(huì)根據(jù)客戶的喜好研發(fā)、開(kāi)發(fā)產(chǎn)品。這樣就面臨產(chǎn)品線很長(zhǎng)的問(wèn)題，一般品牌很難做到全品類的產(chǎn)品輸出，但我們卻做到了，這也是一些高端客戶愿意與我們合作的原因之一。

而且道格拉斯在工程端也不都是做非常昂貴的產(chǎn)品。應(yīng)對(duì)不同開(kāi)發(fā)商的需求定位，我們會(huì)為他們定制不同價(jià)位的產(chǎn)品。當(dāng)然品牌力需要長(zhǎng)期推動(dòng)，不是一、兩天就能打造出來(lái)。它是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的市場(chǎng)口碑、服務(wù)能力，還有客戶對(duì)于品牌的滿意度積累得來(lái)的。

品牌的溢價(jià)能力還有一部分是來(lái)自產(chǎn)品。我們每一件產(chǎn)品都是由意大利團(tuán)隊(duì)原創(chuàng)設(shè)計(jì)的。只是有的產(chǎn)品我們會(huì)在意大利生產(chǎn)，有的則放在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，這要取決于生產(chǎn)技術(shù)條件。

我們對(duì)產(chǎn)品的品質(zhì)、設(shè)計(jì)要求近乎苛刻，小到一些基礎(chǔ)的陶瓷原料，都要求使用最好的。日積月累下來(lái)，產(chǎn)品所帶來(lái)的的口碑為我們提升了品牌的溢價(jià)能力。這也是為什么即使是工程單，我們的價(jià)格也可以保持在較高水平?！?/p>

專注于自己的賽道

保持原有的節(jié)奏

07

“現(xiàn)在不少巖板品牌都開(kāi)始跨界做自己的家居品牌，您會(huì)這樣去做嗎？”王方緊接著又拋出了一個(gè)問(wèn)題。

鄧柱標(biāo)想都沒(méi)想，很堅(jiān)決地?fù)u頭：“我可以確定告訴你，不會(huì)。我相信我們團(tuán)隊(duì)都不一定有這樣的能力，就算有這樣的能力，也沒(méi)有這樣的時(shí)間，就算有這樣的時(shí)間，也不可能在同行里面做到每個(gè)領(lǐng)域里面最優(yōu)秀。

實(shí)際上我們道格拉斯研發(fā)、設(shè)計(jì)、生產(chǎn)已經(jīng)投入非常大的資源，包括資金、時(shí)間、人才。每一個(gè)品牌，有自己發(fā)展的故事跟歷史，如果想要做到每個(gè)領(lǐng)域都最強(qiáng)大，這個(gè)很艱難。

我們首先要把到能量集中起來(lái)，在這個(gè)領(lǐng)域里面做到最強(qiáng)大。盡管我們規(guī)模不是最大，但是我希望在高端領(lǐng)域占比最高，或者在品牌定位影響力里面最高。我們會(huì)去代理不同的品牌，共同放在道格拉斯（中國(guó)）的名下，以后我們不僅會(huì)有道格拉斯瓷磚，道格拉斯巖板，還會(huì)有道格拉斯家居以及其他衛(wèi)浴、櫥柜、家居等品牌。

在這個(gè)行業(yè)里面，我們一直都說(shuō)有自己的模式和自己的特點(diǎn)，不會(huì)跟著別人走，我們會(huì)一直沿著既定的目標(biāo)前行。從一個(gè)瓷磚企業(yè)發(fā)展到一個(gè)大家居企業(yè)，我們沒(méi)有把瓷磚放棄，瓷磚還是要把它做得更好，然后不斷增加元素。

我們現(xiàn)在有瓷磚展廳、衛(wèi)浴展廳、櫥柜展廳。我們現(xiàn)在衛(wèi)浴跟櫥柜，在國(guó)內(nèi)有50多個(gè)高端經(jīng)銷商，他們的量或許不是很大，但我們做的都是意大利非常高端的品牌，占據(jù)了獨(dú)有的市場(chǎng)份額。

跑步的時(shí)候，一定要根據(jù)自己的肺活量、節(jié)奏以及目標(biāo)去跑?？赡茉谂懿降倪^(guò)程中有一些后面的人會(huì)追過(guò)來(lái)，你不要害怕也不要羨慕。不能因?yàn)橐晃兑飞锨懊娴娜司吞崆鞍洋w力耗光，也不能因?yàn)楹竺娴娜藭簳r(shí)超過(guò)了你，就把自己的節(jié)奏跑亂。比賽的名次固然重要，但我更注重比賽的過(guò)程和沿途的風(fēng)景。所以我說(shuō)不管是企業(yè)還是個(gè)人，都一定會(huì)跑到終點(diǎn)。只不過(guò)誰(shuí)快一點(diǎn)，誰(shuí)慢一點(diǎn)，別人跑得快對(duì)你本身又沒(méi)影響，最重要的是我們自己要跑好?！?/p>

▲道格拉斯（中國(guó)）董事長(zhǎng)鄧柱標(biāo)（中）、國(guó)內(nèi)營(yíng)銷中心總經(jīng)理趙帆 （左二）、品牌管理部副總監(jiān)葉云云（左一），陶瓷資訊記者喻月明（右二）、記者王方（右一）

收 獲

回來(lái)的路上王方問(wèn)我：“你今天最大的收獲是什么？”

還沒(méi)等我回答，她就說(shuō)到：“我今天最大的收獲是鄧總說(shuō)的‘最重要的是我們要在自己的賽道堅(jiān)持做好自己’，這句話對(duì)我鼓舞太大了。”

都說(shuō)相由心生，鄧柱標(biāo)親切隨和，說(shuō)話辦事不急不緩的風(fēng)格應(yīng)該就是因他的處世哲學(xué)所養(yǎng)成的。翻開(kāi)他的朋友圈，也找不到一點(diǎn)商業(yè)的氣息，多是網(wǎng)球以及與家人的生活為主。這從側(cè)面反映了他是一個(gè)非常熱愛(ài)生活的人，他并沒(méi)有讓事業(yè)滿滿充斥于他的生活。

而從事業(yè)上來(lái)看，他不盲目與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手較量，專注于跑好自己的賽道；他不急于奔向終點(diǎn)，而是更在乎過(guò)程以及沿途的風(fēng)景；即使偶爾被人反超，他也能心平氣和地沿著既定路線前行，不去走所謂的捷徑。按這樣的分析來(lái)看，我們這次帶來(lái)的問(wèn)題都迎刃而解，這不也正是這次前來(lái)采訪鄧總最大的收獲嗎？